noskcaj
En Hyrule

[Annonce MTGO] Grosse méchante annonce MTGO
le 20/07/2018 17:46
Citation :
Since the inception of the Magic Online 1v1 Commander format, it has undergone a large number of changes relative to our usual banning cadence. While many of these actions had temporary positive impact as players explored new possibilities, it has become increasingly clear that there are fundamental problems with the way the format is currently constructed. At its current power level, the combination of high consistency from your commander and low consistency from your deck pushes the metagame toward finding a high density of cards with similar effects. Because many of the raw power outliers from Magic's history have been removed from the format as we've attempted to correct the format in our usual way by trimming the strongest decks, it's also challenging to make large strides in games that are not easily undone by your opponent.

It's clear by now that the partner mechanic is dominant; providing access to both four colors and an extra card in your starting hand is too powerful relative to the other options. However, it is also becoming clear that they are not the root of the format's current problems. Attritive mana-advantage strategies trying to interact on tight margins and pull ahead incrementally over the course of the game have been dominant in this format since its inception, and we don't believe that simply removing partners from the format will solve this.

So, we're trying something more radical. This update is essentially a reimagining of the format at a significantly higher power level. As it's become clear that our usual banning strategy of trimming powerful outliers until a diverse format emerges isn't working, we'll try a different vision for the format.

This update significantly raises the power level of the format. Our hope with this suite of changes is that access to additional artifact mana and lands may allow bigger mana strategies to function that can go over the top of these attritive tempo decks, or for more standard strategies to outpace getting incrementally chipped out. In conjunction with the extra mana, tutors have more options than simply finding the most efficient card to shut down the game. In allowing a stronger suite of interactions to occur sooner in the game, there's additional reward to finding very powerful things to do in line with Legacy or even Vintage interactions. We'll be keeping an eye on the consistency of decks in this new world, as core to this format is the idea that wild things can happen and neither player is sure what will come up next.

We've never undergone such a large-scale change to a format before, so it's somewhat unclear how the future will unfold, but I hope you're as excited as we are to find out!

The following changes take effect on Magic Online on July 25:

Rules change: You may only have one commander. Creatures with a partner ability function as if they did not have that ability.

The following cards are no longer banned in 1v1 Commander:

Ancient Tomb
Brainstorm
Chrome Mox
Demonic Tutor
Dig Through Time
Enlightened Tutor
Entomb
Gaea's Cradle
Imperial Seal
Mana Crypt
Mana Drain
Mana Vault
Mox Diamond
Mystical Tutor
Necropotence
Ponder
Preordain
Sol Ring
Sylvan Tutor
Treachery
Treasure Cruise
Vampiric Tutor
Vial Smasher the Fierce
Worldly Tutor
Yawgmoth's Bargain



Source
haut de page - Les forums de MV >> Commander >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 21/07/2018 1:08
Citation :
Par contre le passage au 20 PV a été fatal pour beaucoup. Ça a fait arrêter les gens qui jouaient ce format sans se prendre la tête avec le compétitif. Ce qui représentaient bien 80% de la communauté. :'(

Stats sortit du chapeau ? Ou par rapport à ta région ?
Car ci tel était le cas on n’aurait retrouvé énormément de joueurs en léviathan, ce qui n’a clairement pas été le cas.
Nous en région parisienne les gens ont eu du mal, ont testé après avoir râlé et ne veulent plus revenir en 30 pvs.. Le 20 pvs a attiré également pas mal de nouveaux joueurs.
Filgaia
le 21/07/2018 1:12
De ma région uniquement.

Après je n'ai jamais dit que c'était une mauvaise chose le 20 pv. Pour le compétitif c'était un gros pas en avant.
Mais comme chez nous on est plus fun que compèt... Ça a perdu plus de monde qu'accueilli de nouveaux joueurs. :/

Sinon je suppose que c'est assez difficile de faire la corrélation entre nouveaux joueurs et 20 PV. Vous êtres surs qu'ils ne seraient pas venus même si nous étions restés en 30 PV ?
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 21/07/2018 1:19
On va pas se le cacher a l’epoque de la fin du 30 pvs pas mal de joueurs s’ennuyaient à faire des batailles d’elfball vs Ucontrol..
Perso j’allais drop le DC le passage à 20 pvs a été + que bénéfique.
Les nouveaux joueurs préfèrent se rapprocher des règles officielles (donc le 20 pvs) car ils viennent des formats ou on joue en 20 pvs,cartes design pour du 20 etc.
En 30 y avait très peu de nouveaux joueurs au fil du temps.
Filgaia
le 21/07/2018 1:24
C'est pas faux :P
Apprenti stagiaire back in hex, Team trashtalk

Légende
c'est quel mot
le 21/07/2018 1:41
Que t'as pas compris...

Mais oui, ça va être sacrement violent...

Ils auraient pu unban tolarian quand même, qu'on puisse enfin jouer cette carte!!! :{)
Fevin


SYLVIN
...
le 21/07/2018 1:49
Ce que je ne comprend pas dans cet unban c'est quitte à vouloir augmenter le power level; pourquoi ne pas essayer un minimum d garder une color balance. Les original mox et Black lotus me semblaient moins toxiques pour la color balance que Mana drain par exemple.

Et en terme de glamour c'était quand même pas mal Mox Ruby ...
tjrscowboys22
le 21/07/2018 8:26
Moi perso les deux formats ont leurs avantages.
Je suis plus pour le 30 pv et les 21 points de général.
J'essaie de jouer les deux et builder pour les deux.
Et si le commander a besoin de joueurs en quantité il faut regardé plus vers le prix des cartes comme les doubles terrains.
Il ya ceux qui ont les cartes et ceux qui ne pourront jamais les acheter.
Beaucoup de joueurs de modern t2 ne veulent pas entendre parler du commander seulement pour celà.
Que ça soit le 20 pv ou le 30 pv.
Ici les debans de cartes comme le berceau de gaia ne va pas attirer les joueurs qui n'ent on pas.
Je reve mais le top serait un commander vintage et un commander modern.
Et pour moi le format officiel est le mtgo meme si le 20 pv est très très bien penser.
Makexime
Légende
le 21/07/2018 8:39
Je trouve la banlist hyper incohérente: ils ont déban mana drain, mais laisse ban Sylvain library.
Ils ont déban mana vaut mais laisse Braids banni.
Enfin bref food chain, humily, moat, mind twist, doomsday, baral...

Si l'argument est "c'est pas fun" ils devraient mettre tout ce qu'ils ont déban de nouveau sur la banlist, et en rajouter (oloro tmtc)

Je trouve la prise de risque excellente mais tant qu'à faire ils auraient du tout déban et laisser juste le p9 sur la banlist.
Makexime
Légende
le 21/07/2018 8:40
D'autant que fun =/= compétitif

Légende
le 21/07/2018 9:37
j'avais monté un oloro MTGO , là je me dis que oloro devient encore plus pornographique...vampiric tutor , imperial seal mystical tutor et enlightned tutor...ouch

mais d 'un autre coté bcp de packs beneficient de boost monstrueux (la grenouille en effet , ca va combo hyper vite)

bref j'ai l'impression que ça va etre un format "magic the opening hand"
falken
Nicepeople Land, TFou Land
le 21/07/2018 10:35
Et le 7ème jour, le Commander devint un ersatz du Vintage...
Dommage, ça partait pas si mal que ça depuis l'annonce officielle du Commander MTGO il y a quelques mois...
walkingdead07
le 21/07/2018 10:38
C'est pas possible que la banlist reste comme ça bien longtemps car beaucoup trop d'incohérences.

C'est flagrant que WotC ne s'intéresse au Commander 1vs1 que depuis peu tant on reli les mêmes conclusions (mais pas les memes decisions) que le comité mais avec un decalage de quelques annees...

Ça pue l'amateurisme ce format, l'initiative est bonne mais les mecs aux commandes doivent jouer à Magic depuis 1 an...
MBouh
le 21/07/2018 12:09
Citation :
However, it is also becoming clear that they are not the root of the format's current problems. Attritive mana-advantage strategies trying to interact on tight margins and pull ahead incrementally over the course of the game have been dominant in this format since its inception, and we don't believe that simply removing partners from the format will solve this.
So, we're trying something more radical. This update is essentially a reimagining of the format at a significantly higher power level. As it's become clear that our usual banning strategy of trimming powerful outliers until a diverse format emerges isn't working, we'll try a different vision for the format.

Boum ! Exactement ce que je préconise depuis des années !

Citation :
bref j'ai l'impression que ça va etre un format "magic the opening hand"
Ca c'est intriguant comme commentaire, parce que c'est exactement le principe du passage aux 20pv. Seulement ils utilisent la stratégie opposée pour parvenir au même résultat.

Je m'explique : en 30pv le jeu tourne autour d'une guerre d'attrition. Ce qui avantage essentiellement bleu et les partenaires, et pénalise blanc et noir. Le passage à 20pv avait pour but d'accélérer les parties pour le jeu tourne autour du tempo plutôt que de l'attrition. Seulement, en passant à 20pv, on tue une bonne partie de ce qui fait le charme du format original (ce qui plait aux casus). Là, pour entrer dans un principe de tempo, on augmente la puissance générale du format pour l'accélérer.

La pression sur la base de mana sera la même qu'en 20pv. Mais on ne favorise pas les stratégies agro/burn comme en 20pv, on prend plutôt la voie des vieux formats. En singleton on peut partir du principe que les cartes très puissantes permettront des stratégies variées. C'est un peu similaire à l'idée de bannir les cibles des tuteurs plutôt que les tuteurs eux-mêmes. En commander, du fait du commandant, augmenter la puissance dans la bibliothèque permet aussi de réduire l'importance relative du commandant, ce qui augmente également, à priori, les possibilités de jeu.

Ca a du sens de ne pas débannir massivement les généraux tout de suite aussi, pour laisser un peu de temps aux squelettes de s'adapter, mais ça devrait venir assez vite.

Wizard va se heurter à un mur par contre : la variance. Comme pour le 20pv d'ailleurs, accélérer les parties augmentera la variance. En 20pv, le niveau de puissance étant lissé, ça favorise simplement la redondance des cartes. En 30pv, le gradient de puissance dans le deck sera plus important, quoique les tuteurs et la redondance des accélérateurs puisse compenser. Je suis curieux de voir comment ça va évoluer.
Zedrus
Drakôn
le 21/07/2018 13:54
Citation :
Ce que je ne comprend pas dans cet unban c'est quitte à vouloir augmenter le power level; pourquoi ne pas essayer un minimum d garder une color balance. Les original mox et Black lotus me semblaient moins toxiques pour la color balance que Mana drain par exemple.

Et en terme de glamour c'était quand même pas mal Mox Ruby ...


Yes mais hypothéquer sa maison pour faire un tournoi par an c'est hard quand même (même avec ces deban la c'est cher).

Perso, quitte à hypothéquer dans l'absurdité je préfère hypothéquer avenue Foch pour m'acheter la rue de la Paix X)

Si Wizard envisage vraiment de créer un Duel Commander la seule alternative pour attirer des joueurs est le Brawl modern (comme ils ne veulent pas orendre en compte le travail du comité)

Légende
le 21/07/2018 14:04
+1 , ca ne sera jamais populaire avec de telles stapples dans le format

au mieux ils recupereront des joueurs de vintage....deja que le DC est inaccessible pour une bonne partie des nouveaux joueurs ,ce format là j'en parle meme pas

parce qu'on bon y a pas que tes bilands qui vont couter 200+ € cette fois
Fevin


SYLVIN
...
le 21/07/2018 16:56
Citation :
Citation :
Ce que je ne comprend pas dans cet unban c'est quitte à vouloir augmenter le power level; pourquoi ne pas essayer un minimum d garder une color balance. Les original mox et Black lotus me semblaient moins toxiques pour la color balance que Mana drain par exemple.

Et en terme de glamour c'était quand même pas mal Mox Ruby ...
Yes mais hypothéquer sa maison pour faire un tournoi par an c'est hard quand même (même avec ces deban la c'est cher).

Perso, quitte à hypothéquer dans l'absurdité je préfère hypothéquer avenue Foch pour m'acheter la rue de la Paix X)

Si Wizard envisage vraiment de créer un Duel Commander la seule alternative pour attirer des joueurs est le Brawl modern (comme ils ne veulent pas orendre en compte le travail du comité)


Mox Ruby : 8,88 Tix
Black Lotus : 29,36 Tix

Force of Will : 35,11 Tix
Teferi, Hero of Dominaria : 25 Tix
Nicol Bolas, the Ravager : 19,6 Tix
Jace, the Mind Sculptor : 30,4 Tix
Wasteland : 25,5 Tix
Scalding Tarn : 22,9 Tix
Mox Opal : 53,6 Tix

Le power 9 n'est pas forcément si cher.
walkingdead07
le 21/07/2018 17:04
Vu comme ça :-D

Sinon pour le Magic ''physique'' il y a toujours les contrefaçons chinoises largement répandues (j'ai jamais vu autant de stuff 93-94 en si bon état qu'actuellement! Meme fin des annees 90 j'en voyais pas autant) et les vraies-fausses cartes ''re-back'' :-)
Zedrus
Drakôn
le 21/07/2018 17:18
C'est sur qu'informatiquement c'est pas cher :). Mais bon Magic c'est avec du carton sinon autant allez sur hearthstone (ou autres) qui est plus taillé pour les duels en réseau.

MTGO ça reste la plateforme pour préparer/tester un éventuel format DC. C'est d'ailleurs ce qu'ils montrent : trop de partner ? ok on supprime la règle et on repart de 0 voir ce qu'il se passe.

Fevin


SYLVIN
...
le 21/07/2018 17:26
Citation :
C'est sur qu'informatiquement c'est pas cher :). Mais bon Magic c'est avec du carton sinon autant allez sur hearthstone (ou autres) qui est plus taillé pour les duels en réseau.


Je parlais évidement pour le format MTGO; un format dévelopé pour MTGO par le staff MTGO (et non pas le staff Magic) avec les contraintes MTGO (round clock / cotes différentes ...).
Zedrus
Drakôn
le 21/07/2018 17:28
On est d'accord Fevin :)
haut de page - Les forums de MV >> Commander >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6
Vous devez être identifié pour pouvoir poster sur les forums.